Vi anbefaler at du alltid bruker siste versjon av nettleseren din.

Sjeldenpodden

Et valg for livet – ketogen diett som medisin

Mathias fikk sitt første epileptiske anfall i fireårsalderen. Tross forsøk med ulike medisiner økte anfallene gjennom barneårene. I denne episoden av Sjeldenpodden forteller Mathias og hans mor om et liv som skilte seg mye fra andre på samme alder. Kathrine Cammermeyer Haavardsholm jobber som klinisk ernæringsfysiolog. Hun forteller hvordan man kan bruke ketogen diett som behandling for epilepsi.

sebra

Tenk deg at du er alvorlig syk og du får høre om en behandling som kanskje kan hjelpe. En behandling som krever at du må legge helt om på alt du spiser, og det ikke er aktuelt med unntak. Hva skal til for at du velger å prøve dietten og holder deg til den?

 

Lytt til episoden der du vanligvis hører på podkast, for eksempel Spotify eller Apple podcasts​. Episoden varer 28 min. 24 sek.

Programleder: Liv Astrid Litleskare.

Les en tekstversjon av episoden:

Mathias er en ung mann som fikk sitt første epileptiske anfall i fireårsalderen. Tross forsøk med ulike medisiner økte anfallene gjennom barneårene. Selv om han beskriver et liv som skilte seg mye fra andre på samme alder, forteller Mathias at for han var det hverdagen. Han kjente ikke til noe annet.

«Det var jo mye anfall og mye epilepsi. Mye borte fra skolen, husker jeg. Så det var jo ikke akkurat sånn som det var for de andre klassekameratene mine, med læring og aktiviteter og sånn. Det var litt begrenset for å si det mildt. Sett nå i ettertid så var det jo voldsomt. Det var kraftige anfall i perioder og det var jo mye for et barn. Men det preget meg kanskje mer i forhold til det at jeg ikke hadde samme utgangspunktet som de andre barna i klassen», forteller Mathias.

Moren til Mathias utdyper at situasjonen for Mathias var at han kunne ha 50 anfall i timen, og de kom gjerne i en serie som ikke stoppet.

«Han hadde hundrevis i døgnet. Han opplevde verden stykkevis og delt.»

Hun forteller videre at anfallene bidro til å hekte han av verden på en måte som gjorde at muligheten for at han kunne observere og følge med på hva som skjedde ble borte. Når anfallet var over så kom han på en måte på igjen i sosiale situasjoner.

Epilepsimedisinene som Mathias tok la seg bare på toppen som bivirkninger. Medisinene gjorde ingenting med anfallssituasjonen og moren forklarer det som en uholdbar situasjon i barndommen hans, ikke bare for Mathias, men også for foreldrene.

Da Mathias var 13 år gammel møtte han til nok en kontroll for sin epilepsi. Sommeren før hadde han over flere uker vært helt anfallsfri da han hadde vannkopper lå syk hjemme og spiste lite. En lege har etter dette nevnt mulighetene for at Mathias kan ha nytte av behandling med ketogen diett. Moren til Mathias tar opp dette og diskuterer med behandlerne på kontolltimen.

Hva er ketogen diett?

Kathrine Cammermeyer Haavardsholm jobber som klinisk ernæringsfysiolog ved Spesialsykehuset for epilepsi, ved Oslo universitetssykehus og rådgiver og registeransvarlig ved Enhet epilepsi ved Nasjonalt senter for sjeldne diagnoser. Hun har lang erfaring i å veilede pasienter og familier ved oppstart og oppfølging av ketogen diett.

Et nærbilde av en smilende person
Kathrine Cammermeyer Haavardsholm, klinisk ernæringsfysiolog. Foto: Randi Ulleland Rø.

«Ved sjeldne diagnoser er mat, gjerne i form av en spesiell diett en viktig del av behandlingen. Et eksempel på en slik diett som vi bruker først og fremst ved epilepsi, og noen sjeldne metabolske tilstander, er ketogen diett. Noen ganger snakker vi også om ketogene dietter, fordi det finnes litt ulike måter å gjennomføre behandling med ketogene dietter på,» forteller Haavardsholm.

Videre forteller hun at det kan være snakk om for eksempel modifisert eller klassisk ketogen diett, eller varianter av disse, som kan kalles modifisert Atkins diett, lavglykemisk indeksdiett eller MCT-diett, som inneholder MCT-fett, som er mellomlange fettsyrer.    

Uansett hva de kalles, har alle disse variantene til felles at de inneholder veldig mye fett, sånn cirka passe med protein og ekstremt lite karbohydrat. Dermed brytes fett ned i leveren, slik at kroppen, og da særlig hjernen, får tilgang til ketoner eller ketonlegemer som det også kalles, som brukes som kilde til energi. Dette er utgangspunktet for navnet ketogen diett, og omtrent det som skjer når vi faster også. Da forbrennes fettlagrene våre. Å legge om kosten til ketogen diett fører til en rekke metabolske forandringer i kroppen. Akkurat som at epileptiske anfall kan ha mange ulike årsaker, kan det være forskjellige mekanismer som gir effekten av den ketogene dietten på de epileptiske anfallene.

«I Norge kan de som trenger behandling med ketogen diett, på bakgrunn av epilepsi eller noen få sjeldne metabolske sykdommer, henvises til Oslo Universitetssykehus og spesialsykehuset for epilepsi, ofte forkortet SSE, som har landsfunksjon for behandlingen.»

Haavardsholm forteller videre at dietten startes under veiledning fra et erfarent og tverrfaglig team, som blant annet inkluderer lege, sykepleier og klinisk ernæringsfysiolog. Dette er en behandling som også kan ha bivirkninger og det er derfor viktig med veiledning. Om behandlingen gjelder et barn, får foreldrene grundig opplæring slik at de kan tilpasse dietten til familiens kosthold, mens ungdom og voksne kan få et større ansvar for dietten selv.

Streng diett

Mathias og foreldrene blir enige med behandler om å gjøre et forsøk med ketogen diett. Dietten er streng og må følges til punkt og prikke. Mathias er nå tenåring, og erfaringsmessig kan det å starte opp et slikt regime i en slik alder bli en utfordring. Moren til Mathias mener likevel det kan gå, ved å appellere til hans sunne fornuft. Tre dager ut i behandlingen ser familien og behandlerne en klar endring. For Mathias oppleves det som at forandringen kom gradvis.

«Rett etterpå hadde jeg jo ikke anfall, men jeg la ikke merke til det selv i starten. Det tok nok litt tid å ta det inn. Det gikk vel en stund, så tror jeg at jeg merket at jeg ikke hadde anfall.»

Måten Mathias merket at han ikke hadde anfall var mye på grunn av hvordan han oppfattet ting rundt seg, som folk, lyder, bilder, ansiktsmimikk og kroppsspråk. Han forklarer det som voldsomt, at det var mye inntrykk på veldig kort tid. Selv beskriver han det som et «crash course» i å forstå hvordan verden fungerer.

Når du begynner på skolen som seksåring lærer du det grunnleggende, du går gjennom hele skoleløpet, får venner og lærer de sosiale kodene. Hvordan vi snakker til hverandre og tolker kroppsspråk. Leser bussruter og tar t-banen og slike hverdagslige ting. Mye av dette måtte Mathias lære seg i starten av tenårene, ferdigheter de andre ungdommene hadde lært underveis og lenge før han.

«Anfallene forsvant i løpet av tre døgn. Han gikk fra å ha hundrevis av anfall til null. Det var jo en enorm glede, det var jubel i heimen. Mathias var mye mer reservert,» forteller moren til Mathias.

Hun har forstått i ettertid at grunnen til at Mathias var reservert har skyldtes alle inntrykkene. Han hadde opplevd verden i en tåke i mange år, og nå måtte han lære seg bortimot alt i en alder av 13 år. Moren beskriver situasjonen Mathias stod i som en krise. Hun forteller at han alltid hadde vært gutten med epilepsi, men hvem var han nå?

GLUT-1 mangelsykdom

Mathias får en pangstart på livet med diett. Etter hvert får også familien svar på hvorfor dietten fungerer så bra. Han har sykdommen GLUT1-mangelsykdom. Sykdommen fører til at hjernen ikke klarer å nyttiggjøre seg tilstrekkelig av glukosen han får i seg, han trenger ketonlegemer. Med dietten på plass trenger han ikke lenger medisiner. Selv om han nå er anfallsfri er det også en krevende overgang når han oppdager alt han skal lære seg for første gang i en alder av 13 år. Hvordan får behandlingsteamet rundt Mathias sikret at han fortsetter med behandlingen?

«GLUT-1 mangelsykdom er et eksempel på en tilstand der diett foreløpig er den beste behandlingen vi kan tilby. For å klare og holde ut med diettbehandling i mange år, er det noen ting det er særlig fint å ha på plass. Først og fremst personens egen motivasjon. Det gjelder altså å finne frem til faktorer som kan styrke den indre motivasjonen,» forteller Haavardsholm.

Haavardsholm forklarer videre at det er nødvendig med en grunnleggende forståelse av at behandlingen er viktig og en følelse av at den er nyttig. Det å oppleve en tydelig effekt av behandlingen, det er antagelig den største motivatoren, men også det å ha planer for fremtiden og ønsker om hva man vil oppnå.

Er det noe man liker å gjøre, og som er mulig nå som de er under behandling og har mindre symptomer? Eller er det noe de kunne tenke seg å gjøre? Hvordan kan man få til det samtidig som man opprettholder diettbehandlingen?

«Noen ganger handler det for eksempel om å planlegge nøye. Jeg har lært mye av pasientene jeg har snakket med, og jeg har lært at man med god planlegging godt kan reise på både sydenferie, fotballcup eller en uke på festivalcamp med ketogen diett og holde seg frisk. Dette er fint å kunne formidle til de som nettopp har startet med behandlingen.»

Hun forteller videre at det er store forskjeller i behovet for hjelp til å gjennomføre behandlingen. Teamet på SSE prøver derfor å være tilgjengelige og tilpasse behandlingen til den enkeltes behov, noe som kan endre seg med tiden. Barn blir ungdom og etter hvert voksne. Pasientens bo og livssituasjon kan forandres og det vurderes derfor jevnlig hvor streng dietten må være opp mot effekt og eventuelle bivirkninger.

God hjelp og tett oppfølging

Mathias får god hjelp av teamet han har rundt seg. Foreldrene veier opp ingredienser, tilbereder all mat til han, og han går til jevnlige kontroller.

«Jeg synes nok det var veldig strengt i starten. Det var ikke akkurat så veldig moro,» forteller Mathias.

Det var vanskelig for Mathias som bare var 13 år å få beskjed om at mye av det han hadde spist frem til nå, måtte ofres for ikke å ha epileptiske anfall.

«Jeg så ikke helt poenget med det når jeg var 13 år. Jeg synes det var tøft. Det var mye klaging til mor og far, og til legene. Sett i ettertid så er det ingen som klandret meg for noen ord jeg brukte der og da, eller all frustrasjonen. De hadde jo forståelse for det.»

For Mathias motiverer anfallsfrihet til å fortsette på diett. I løpet av ungdomsårene opplevde han flere uhell som minner ham på betydningen av dietten og det å ikke gi opp. Men det hendte at han smugspiste, eller spiste noe han ikke skulle spise. Det hendte også at han gjorde det i frustrasjon. Da han ble 14 år, hadde Mathias vært på dietten et helt år.

«Jeg merket jo veldig fort, når jeg hadde spist noe jeg ikke skulle spise, så fikk jeg jo anfall. Forskjellen for meg og det som gjorde at jeg skjønte at jeg bare måtte fortsette, var at det var ekstremt ubehagelig,» forteller Mathias.

Han forteller videre at å få disse anfallene når han ikke var vant til det, var som å få knyttneveslag i magen. Det var så ubehagelig også når anfallene gikk over. Da var han både sliten og ute av seg. Det var da han forstod at han måtte fortsette på dietten. Følelsen han fikk under anfall og i etterkant var ikke noe god å ha, og han tenkte at dette var noe som ikke kunne fortsette. Han har også fått mye støtte fra familien, noe som har hjulpet mye.

Tøff overgang

Kathrine Haavardsholm er kjent med hvor tøff overgangen kan være for den enkelte, og forklarer noen av de praktiske tilpasningene de kan gjøre for at prosessen kan bli litt enklere.

«Å legge opp livet sitt etter en streng diett er krevende for de aller fleste. Man trenger en plan for hva man skal spise hver dag, spise til samme tider og stort sett alltid ha med matpakke. For eksempel det å stikke innom en kafé, kiosk eller butikk for å kjøpe seg noe og spise, det lar seg sjelden kombinere med behandlingen, og det kan føles ekskluderende i sosiale sammenhenger.»

Et interessant unntak, synes Haavardsholm, er at det er mange barn og ungdommer som sier at de synes skolemåltidene er ganske fine. Da har vanligvis alle sin egen matpakke uansett, så da trenger man ikke å være annerledes.

Selv om måltidene er satt sammen på en spesiell måte, brukes det først og fremst helt vanlige matvarer som egg, ost, kjøtt, fisk, nøtter og grønnsaker i måltidene. Vi kan også lage brød og knekkebrød som inneholder veldig lite karbohydrat, slik at måltidet smaker godt og ser ut som et ganske vanlig måltid.

Muligheter fremfor begrensninger med gode rutiner

Mathias har i dag innarbeidet gode rutiner. Han er blitt vant med å spise med jevne intervaller, ut ifra bestemte oppskrifter. Han tar også med seg matpakke når det trengs. Familien har etter flere år opparbeidet seg mye kunnskap om kostholdet, og ser muligheter fremfor begrensninger. Etter at Mathias flyttet hjemmefra får han ekstra hjelp til tidkrevende matlaging slik at han kan ta del i hverdagen på lik linje med andre.

Mathias forteller at det i starten ikke var så mange oppskrifter, men det kom seg. Det tror han har hjulpet, at man har et bredt utvalg av mat og desserter.

 
«Det skal ikke undervurderes det altså. Å ha litt utvalg på menyen er veldig bra,» forteller Mathias.

Moren til Mathias forklarer at oppskriftene for barn bør speile middagsmåltidene i familien. Dette er for at det ikke skal bli satt en annen type rett på bordet for den som går på en ketogen diett, og en annen rett til resten av familien. Hun understreker at det er viktig for å kunne kjenne seg inkludert og å kunne ta del i fellesskapet. Det finnes også kakeoppskrifter som alle fint kanspise i barnebursdager eller familieselskaper.

Støtte fra andre rundt betyr mye

Fokuset en har betyr mye for situasjonen en står i. Det viser Mathias og hans familie tydelig gjennom sin historie. Som klinisk ernæringsfysiolog er Kathrine Haavardsholm opptatt av å tilrettelegge for dette, ved å vise familiene og støtteapparatet de har rundt seg nye måter å møte situasjonen på.

«Selv om behandlingen innebærer en streng diett med mange restriksjoner, finnes det også noen privilegier,» forteller Haavardsholm.

Hun forteller videre at de barna hun kjenner som spiser ketogen diett får måltider som er planlagt og tilberedt med raust med både tid, kjærlighet og gode råvarer. Et annet viktig poeng som Haavardsholm drar frem, er når det kommer til gjennomføring av diettbehandling over mange år. Støtten fra omgivelsene er av helt uvurderlig verdi. Det å møtes med forståelse for at dette er en nødvendig behandling, det betyr mye. Det er ikke noe vi holder på med for moro skyld.

«Det gjør det litt lettere hvis man spares for kommentarer av typen som «men du kan vel bare ta litt» eller «det er jo en spesiell anledning». Når man jobber ordentlig hardt med seg selv for å være nøye og passe på, er det viktig å møtes med respekt for at å opprettholde en diettbehandling over tid er en krevende øvelse,» forteller Haavardsholm.

At det ikke blir stilt spørsmål ved hvorfor det serveres sukkerfri saft til alle er også et eksempel Haavardsholm drar frem på hvordan man kan vise støtte. Det å unngå situasjoner på skolen hvor klassen blir premiert med sukker kan også være veldig fint. Det er ikke store hensyn å ta for oss rundt, forteller hun, men det kan bety mye for å lette byrden for den som lever med en streng diett.

For Mathis har det alltid vært viktig å være ærlig om sin situasjon, selv om det noen ganger kan føre til mange spørsmål og kan oppleves krevende. Er han ikke ærlig, gir han heller ingen mulighet til andre å vise hensyn og ha forståelse. Vennene hans har vært spesielt støttende.

Mathias forteller at det aldri var noe problem for vennene hans at han skulle ta med han trengte i bursdager eller om det var en fest. Han ble litt overrasket, for selv hadde han tenkt at det ble veldig komplisert for folk og kanskje rart. Men det gikk veldig bra, noe han er glad for i dag.

«Hadde det vært opp til meg, så hadde jeg jo trukket meg unna med en gang. Men det var jo andre kompiser som pushet på å normalisere det litt. Det skulle ikke ha så mye å si,» sier Mathias.

Det var ikke dietten som skulle styre han, det var en del av han, men det var ikke sånn at den skulle definere så mye av hva han skulle gjøre eller hvem han var på besøk hos. Og erfaringen viste at folk forholdt seg fint til det, spesielt vennene hans.

Familien har alltid vært veldig viktig

Det er tydelig at Mathias setter familie og venner høyt. Familien har stått ved hans side hele livet og har alltid fokusert på å se hele han, og gi rom for den han er uavhengig av sykdom og tilpasninger. Hvert år feires både bursdag og dagen alt endret seg – da Mathias startet med den nye dietten. Mathias og hans mor utdyper og forteller.

«Familie har jo vært veldig viktig for meg. Alltid vært glad i familien min fra jeg var liten. Selv om jeg var syk, så har jeg jo øyeblikk som jeg faktisk husker. Sammen med besteforeldre, onkler, tanter, fettere og kusiner og søster. Det er klart at familien ble også veldig viktig når jeg begynte på dietten,» forteller Mathias.

Familien hans var innforstått med at hvis noe skulle arrangeres så måtte de si i fra til moren eller faren hans. Dette var for å vite om og hva de skulle ta med til Mathias. Men Mathias forteller at familien alltid var veldig inkluderende og at det aldri var slik at Mathias bare måtte finne seg i at de skulle spise noe annet eller at de ikke kunne stå på tå hev for han.

«Det har betydd mye, altså. Det har vært veldig, veldig fint å få den forståelsen såpass tidlig,» sier Mathias.

Han sier også at gode opplysninger til pårørende er viktig.

Fra behandlerens perspektiv vektlegger Kathrine Haavardsholm spesielt tidsbruk og støtteapparatet rundt pasienten.

«I klinikken, er det en utfordring å sette av nok tid til hver enkelt, slik at vi kan lage individuelle tilpasninger innenfor de strenge rammene av diettbehandlingen. Men det er noe jeg synes er veldig viktig, og da er det godt å ha flere å spille på, sånn at behandlerteamet spiller på lag med pasientens familie, eventuelt venner eller andre nærpersoner,» sier Haavardsholm.

Hun legger til at det også kan være lærere, barnehageansatte eller primærkontakt i bolig. Dette samarbeidet, sier hun, er en uvurderlig verdig for at de skal oppnå gode resultater av behandlingen, og er noe de prioriterer.

En sosial arena uten mat som hovedfokus

«Jeg skal ikke være begrensende fordi Mathias kommer nok til å oppleve utfordringer nok gjennom å gå på dietten. Jeg skal ikke stoppe noe,» forteller moren hans.

Det var hun bestemt på allerede da Mathias begynte på dietten. Hun forteller videre at måltidet er en sosial arena som folk hygger seg rundt. Ofte når vi skal kose oss er det mat på bordet. Mathias blir jo raskere ferdig enn de andre fordi han får en tilmålt porsjon, i og med at den er nøye veid opp. Moren til Mathias forteller videre at hun har fokusert på å finne på andre ting og andre aktiviteter hvor man er sosial, men hvor det nødvendigvis ikke handler om mat.

«Etter at Mathias begynte på dietten har han jo vært veldig opptatt av å invitere venner med på kino eller konserter, eller spillkvelder og filmkvelder. Da er fokuset på et annet nivå enn rundt et matbord.

Kathrine Haavardsholm støtter Mathias og familiens ønske om å styre fokuset bort fra maten som så ofte preger våre sosiale treffpunkter. Å gi rom for matkultur samtidig som vi ikke tillegger den for mye vekt – er en balansekunst hun prøver å veilede pasientene sine i.

«Det å i det hele tatt unngå å legge for stor vekt på mat, det kan være til stor hjelp. Kanskje kan vi hjelpe hverandre med å huske på at det er like viktig at familie eller venner møtes og er sammen som hva vi spiser. For oss som jobber med streng diettbehandling, så er det likevel nødvendig å ha respekt for at maten er tett knyttet opp mot selve livet,» forteller Haavardsholm.

Hun sier videre at det er utrolig mange kulturelt betingede referanser til mat og anledninger der maten har en stor plass i livene våre. Tenk bare på hvor viktig julemiddagen er for mange av oss. Noen ganger må vi prøve å få maten til å ta litt mindre plass i livet, selv om planlegging og tilberedning kan være en tidkrevende øvelse for den som står på en diett.

Gode tips fra Mathias

Gjennom mange år på diett har Mathias reflektert over de viktigste elementene som må være til stede for den type livsendring han har gjennomgått. Først gir han noen råd til andre som skal gjennom lignende prosesser:

«Jeg tror vel det viktigste er at man får en del støtte fra venner og familie, rett og slett. Prøve å normalisere det. God oppfølging fra helsevesenet, leger og spesialister, selvfølgelig, og de som er innenfor feltet.»

Mathias sier likevel at man av og til bare må innse at ja, det er dritt. Det er frustrerende, men det er lov å ikke bare ha gode dager. Man må prøve å komme seg ut av det igjen og ikke være langt nede for lenge. Han legger til at når ting er frustrerende så må du snakke med noen, enten om det er familie eller venner.

Mathias har også råd til helsepersonellet som møter og følger opp pasienter gjennom et langt liv.

«Motivasjonen til å starte og å fortsette vil variere. De som begynner på dietten, må få litt forståelse for at det vil være vanskelig.»

Han forteller videre at det er viktig at pasientene møter medmenneskelighet. Det er en person som er syk og lider av en type diagnose, men det er også en person bak diagnosen.

Om episoden

Programleder: Liv Astrid Litleskare

Episoden er produsert av Lydia Elise Nyland Andersen og Silje Systad.

Kathrine Cammermeyer Haavardsholm er faglig ansvarlig for episoden. Hun jobber ved Nasjonalt senter for sjeldne diagnoser.

Hør alle Sjeldenpoddens episoder på for eksempel Spotify eller Apple podcasts.

Episoden er spilt inn i oktober 2024.

Episoden er publisert desember 2025.
 
Til Sjeldenpoddens forside

Til Sjeldenpoddens forside

0:07 
Du lytter til sjelden podden en podcast fra avdeling for sjeldne diagnoser ved Oslo universitetssykehus. 

 
0:17 
Tenk deg at du er alvorlig syk og får høre om en behandling som kanskje kan hjelpe en behandling som krever at du må legge helt om på alt du spiser og der det ikke er aktuelt å innføre kompromisser. Hva skal til for at man velger å prøve dietten og holde ved den? 

 
0:33 
Jeg er liv astrid litleskare, og i denne episoden skal vi se nærmere på hvilke faktorer som er viktig i oppfølgingen av pasient som skal gjennomgå varig endring. De du skal møte i dag bruker innføringen av ketogen diett som eksempel, en behandling som er mest kjent i epilepsibehandling, der medisiner alene ikke strekker til. 

 
0:55 
Det var jo mye mye anfall og mye epilepsi er mye borte fra skolen, husker jeg, så det var jo ikke. 

 
1:06 
Akkurat som som det var for alle de andre klassekameratene mine med læring og aktiviteter og sånn det var litt begrenset for å si det mildt sett nå i ettertid, så var det jo, så var det jo voldsomt. Det var jo kraftig anfallet i perioder da, og det var jo det var jo mye for 1 1 1 barn liksom, men men. 

 
1:33 
Det preget meg jo kanskje mer i forhold til at jeg ikke. 

 
1:38 
Jeg hadde ikke samme i utgangspunktet som de andre barna i klassen da. 

 
1:41 
Han du hører her er Mathias en ung mann som fikk sitt første epileptiske anfall i fireårsalderen. 

 
1:49 
Tross forsøk med ulike medisiner økte anfallene på gjennom barneårene. 

 
1:55 
Selv om han beskriver et liv som skilte seg mye fra de jevnaldrende. 

 
1:59 
Forteller Mathias, at for ham var det hverdagen. 

 
2:02 
Han kjente ikke til noe annet. 

 
2:05 
Moren til Mathias utdyper videre, det som var situasjonen var jo at Mathias kunne jo ha 50 timen, men de kom gjerne i en Serie som som ikke stopper. Han hadde hundrevis i døgnet, og hvor han opplevde verdens stykkevis og delt fordi at anfallene bidro jo til at han ble hektet av livet holdt jeg på å si og muligheten for å observere følge med hva som skjer ble borte. Så kom han på igjen og anfallet var over, og da var jo holdt på å si både sosiale situasjoner og andre 10. 

 
2:45 
Inger er godt videre og epilepsimedisinen la seg jo bare på toppen som bivirkninger. 

 
2:53 
Og gjorde ingenting med anfallssituasjon, så det var egentlig en en uholdbar situasjon II Mathias sin barndom, ikke minst for Mathias, men også for oss som foreldre. Da 13 år gammel møter Mathias til kontroll for sin epilepsi. Sommeren før har han over flere uker vært helt anfallsfri da han hadde vannkopper eller syk hjemme og spiste lite en lege har etter dette nevnt muligheten for at Mathias kan ha nytte av behandling med ketogen diet moren til Mathias tar opp og diskuterer dette med behandlerne på kontrolltimen. 

 
3:29 
Men hva er egentlig ketogen diett? Ved sjeldne diagnoser så er mat gjerne i form av en spesiell diett. En viktig del av behandlingen. Et eksempel på en sånn diett som vi bruker først og fremst ved epilepsi og noen sjeldne metabolske tilstander er ketogen diett. 

 
3:46 
Noen ganger snakker vi også om ketogene dietter, fordi det finnes litt ulike måter å gjennomføre behandling med ketogen diett på. Vi kan snakke om for eksempel modifisert eller klassisk ketogen diet eller til og med modified atkins diet, eller lav glykemisk indeks diett. Uansett hva vi kaller dem, har alle disse variantene til felles at de inneholder veldig mye fett, sånn cirka passe med protein og veldig lite karbohydrat. 

 
4:12 
Dermed brytes fett ned i leveren, slik at kroppen, og da særlig hjernen får tilgang til ketoner eller som vi kan bruke som kilde til energi. Dette er jo utgangspunktet for navnet ketogen diett, og omtrent det som skjer når vi faster også, ikke spiser på en stund, og forbrenner fra fettlagrene våre. Å legge om kosten til ketogen diett det fører til en rekke metabolske forandringer i kroppen, akkurat som at epileptiske anfall kan ha mange ulike årsaker, så kan det være forskjellige mekanismer som gir effekten av den ketogene dietten på de epileptiske anfallene. Kathrine Cammermeyer Haavardsholm jobber som klinisk ernæringsfysiolog ved SSE. 

 
4:51 
Og rådgiver og registeransvarlig ved NKSE og har lang erfaring i å veilede pasienter og familier ved oppstart og oppfølging av ketogen diet. I Norge kan de som trenger behandling med ketogen diett på bakgrunn av epilepsi eller visse få sjeldne metabolske sykdommer henvises til Oslo universitetssykehus og spesialsykehuset for epilepsi, som vi ofte forkorter til SSE og som har landsfunksjon for behandlingen. Da starter vi dietten under veiledning fra et erfarent tverrfaglig team, som blant annet inkluderer lege sykepleier og klinisk ernæringsfysiolog. Oppfølgingen fra dette teamet, det er veldig viktig siden ketogen diett kan ha bivirkninger. 

 
5:27 
Hvis det er barn som skal behandles, får foreldrene grundig opplæring sånn at de kan tilpasse dietten til familiens kosthold, mens ungdom og voksne de kan få et større ansvar selv.  

Mathias og foreldrene blir enige med behandler om å gjøre et forsøk med ketogen diet. Dietten er streng og må følges til punkt og prikke. Mathias er nå tenåring og erfaringsmessig kan det å starte opp med et slikt regime i en slik alder bli en utfordring? Moren mener likevel det kan gå ved å appellere til Mathias sunne fornuft 3 dager ut i endret kosthold ser familien og behandlerne en klar endring. 

 
6:01 
For Mathias oppleves det gradvis. 

 
6:04 
Ja rett etterpå, så hadde jeg jo ikke anfall. 

 
6:08 
Men som sagt, jeg la ikke merke til det selv i starten. Ja, så det tok litt tid å å ta det inn da. 

 
6:16 
Det gikk vel en stund etterpå, så tror jeg jeg merket at jeg ikke hadde anfall mye. 

 
6:22 
På grunn av hvordan jeg oppfattet ting rundt meg. Folk lyder biler. 

 
6:31 
Alt som liksom og ansiktsmimikk og kroppsspråk og. 

 
6:38 
Ja, så det var vel kanskje først og fremst sånn jeg merket det? Nei, det var det var. Det var voldsomt, og det var mye inntrykk på veldig kort tid. 

 
6:49 
Så det ble veldig sånn crash course IA. 

 
6:54 
I å forstå, forstå hvordan verden funker da og folk liksom når du når du begynner på skolen når du er 6 år gammel så lærer du å. 

 
7:07 
Det grunnleggende, og så går det jo gjennom hele skolegangen og så. 

 
7:11 
Og så får du jo venner, og så lærer du deg jo sosiale ting også hvordan man snakker til hverandre og. 

 
7:21 
Ja som sagt kroppsspråk og. 

 
7:24 
Og liksom få ting i felt og bussruter og t baner og. 

 
7:30 
Og alle sånne ting da og pengepung hvordan du betaler regningen kommer jo etterhvert og så det er klart at alt dette fikk jo jeg. 

 
7:42 
Hmmm ikke på en dag da jeg var 13 år, så jeg lærte ikke å betale regninger allerede da, men men det var det at du måtte lære alt som alle andre hadde lært seg 20 år i forveien 15 20 år i forveien. Så det er klart man hang jo litt etter anfallene forsvant i løpet av 3 døgn, så så gikk han fra hundrevis av anfall til null. 

 
8:08 
Det var jo en enorm glede. Det var jo jubel i heimen, mens Mathias på sin side var mye mer reservert, og det har jeg jo skjønt. I ettertid skyldes alle inntrykkene han han hadde opplevd verden blury i mange, mange år og måtte lære seg II en alder av 13 år. Ja, måtte lære alt du du gikk nok også kanskje litt inn i en en ikke en identitetskrise, men men en sånn hvem. 

 
8:44 
For du var veldig tydelig på jobben. Jeg er gutten med epilepsi. Hvem er jeg nå? Mathias har fått en pangstart på livet med nydelighet. Etter hvert får også familien svar på hvorfor dietten fungerer så bra. Han har sykdommen, glut én, mangelsykdom, sykdommen fører til at hjernen ikke klarer å nyttiggjøre seg tilstrekkelig av glukosen han får i seg. 

 
9:05 
Han trenger ikke tone legemer med dietten på plass behøver han ikke lenger medisiner, selv om han nå har anfallsfri, er det også en krevende overgang når han oppdager alt han skal lære seg for aller første gang i en alder av 13 år.  

Hvordan få behandlingstimer rundt Mathias sikra at han fortsetter med behandlingen? Glut1 mangelsykdom er et eksempel på en tilstand der diett foreløpig er den beste behandlingen vi kan tilby. For å holde ut med diettbehandling i mange år er det noen ting det er særlig fint å ha på plass og da tenker jeg først og fremst på personens egen motivasjon. Og det gjelder da å finne fram til faktorer som kan styrke den indre motivasjonen. 

 
9:43 
De trenger også å ha en grunnleggende forståelse av at behandlingen er viktig og en følelse av at den er nyttig. Så den aller største motivatoren er antagelig det å oppleve en tydelig effekt av behandlingen, men så kan det også være fint å ha planer for fremtiden og ønsker om hva man har lyst til å oppnå. Er det noe man liker å gjøre, og som man kanksje kan nå når man er under behandling og har mindre symptomer og plager, eller er det noe man gjerne skulle ha gjort? Hvordan kan man få til det samtidig som man opprettholder diettbehandlingen sin? Noen ganger handler det for eksempel først og fremst om å planlegge nøye, og jeg har lært veldig mye av de pasientene jeg snakker med. For eksempel så har jeg lært at  

 
10:17 
med god planlegging så kan man godt reise både på sydenferie, eller på fotballcup eller til og med en uke på festivalcamp med ketogen diet og holde seg frisk. 

 
10:27 
Det er det også fint å formidle til de som nettopp har startet med behandlingen. I det daglige er det pasienten selv og nærpersonene som har ansvaret for behandlingen, og det er store forskjeller i behovet for hjelp til tilpasning. 

 
10:39 
Teamet på SSE prøver derfor å være tilgjengelige og tilpasse behandlingen til den enkeltes behov, og dette behovet det endrer seg jo også med tiden. Barn blir ungdom og de blir voksne og bo og livssituasjonen den forandres. Vi vurderer derfor jevnlig hvor streng dietten må være opp mot effekten og eventuelle bivirkninger eller belastningen det er å leve med diett.  

Mathias får god hjelp av teamet rundt seg. Foreldrene veier opp ingredienser. 

 
11:06 
Tilbereder all mat til ham, og han går til jevnlige kontroller. 

 
11:11 
Synes nok det var var veldig strengt og sånn i starten. Det var ikke. 

 
11:17 
Det var ikke akkurat så veldig moro. 

 
11:20 
Får beskjed om alt jeg hadde spist i 10 11 år og så plutselig så måtte jeg ofre alt det her da. 

 
11:29 
For å ikke ha noe anfall. Jeg så ikke helt poenget med det når jeg var 13 år, så jeg. 

 
11:36 
Jeg synes det var tøft. Det var jo mye klaging til mor og far og til leger og. 

 
11:43 
En del sånn. 

 
11:46 
Jeg måtte få et litt trykk, så det det hjalp litt det, men. 

 
11:50 
Hmmm det er klart det setter i ettertid, så er det ingen som har klamret meg for at jeg noen ord jeg brukte der og da. Eller frustrasjon. 

 
12:00 
De hadde jo forståelse for det. 

 
12:03 
For Mathias motiverer anfallsfrihet til å fortsette på dietten i løpet av ungdomsårene opplever han flere uhell som minner han på betydningen av dietten. 

 
12:13 
Og det å ikke gi opp, så det har vært noen noen ganger der hvor hvor jeg har. 

 
12:21 
Smug spist eller? 

 
12:24 
Ikke har hatt så god kontroll da for å si det sånn på inntak av mat, men også i frustrasjon da over at det har hva ble som det ble. 

 
12:36 
Men så har jo det. Det er jo naturlig. Det vil jo alle ville jo gå på en en smell den første gangen. Når jeg var 14 år, så hadde jeg vært på diett ned et år. 

 
12:47 
Og jeg merket jo veldig fort at når jeg hadde. 

 
12:51 
 

 
12:54 
Holdt på å si mye av. 

 
12:57 
Det jeg kunne spise eller noe jeg ikke skulle spise, så fikk jeg jo anfall forskjellen. 

 
13:06 
For meg og det som gjorde at jeg skjønte at jeg bare måtte fortsette på det, var at det var ekstremt ubehagelig. 

 
13:13 
Og få disse anfallene når du ikke var vant til det. Det var jo som å få knittler knyttneveslag i magen fordi at det det var ubehagelig og nå anfallet gikk over, så var jeg så sliten, og jeg var så ute av meg selv. Så og da skjønte jeg jo at jeg bare måtte fortsette da for den følelsen var ikke noe god å ha, og da tenkte bare sånn, men kan ikke liksom fortsette med det. Og så er det klart jeg har fått mye støtte fra familie og sånn nå så det. 

 
13:43 
Det hjelper jo også. 

 
13:45 
Kathrine Haavarsholm er kjent med hvor tøff overgangen kan være for den enkelte. 

 
13:50 
Og forklarer noen av de praktiske tilpasningene de kan gjøre for at prosessen kan bli litt enklere.  

Å legge opp livet sitt etter en streng diett det er krevende for de aller fleste. Man trenger en plan for hva man skal spise hver dag, kanskje må man spise til riktige tider og uansett stort sett alltid ha med matpakke. Det jo ikke bare å stikke innom en, kafe, eller kiosk eller butikk for å kjøpe seg noe å spise det lar seg nemlig sjelden kombinere med behandlingen, og i tilegg til at det er upraktisk kan det også føles ekskluderende i sosiale sammenhenger. Det er et interessant unntak og det er at mange barn og ungdommer de sier at skolemåltid er ganske fint, for da har jo alle sin egen matpakke uansett. 

 
14:26 
Så da trenger man ikke å være annerledes, og det er jo sånn at selv om måltidene er satt sammen på en spesiell måte, så bruker vi først og fremst helt vanlige matvarer. Vi bruker egg ost, kjøtt og fisk, nøtter og grønnsaker for eksempel i måltidene. 

 
14:41 
Også kan vi lage brød og knekkebrød som inneholder veldig lite karbohydrat og litt fett, sånn at måltidet smaker godt og ser ut som en ganske vanlig matpakke.  

Mathias har i dag innarbeidet gode rutiner. Han er blitt vant med å spise med jevne intervaller ut i fra bestemte oppskrifter og ta med seg matpakken når det trengs. Familien har etter flere år opparbeidet seg mye kunnskap om kostholdet og ser muligheter framfor begrensninger etter at Mathias flyttet hjemmefra får han ekstra hjelp til tidkrevende matlaging slik at han kan ta del i hverdagen på lik linje med andre ble det flere oppskrifter etter hvert, og så ble det litt enklere å forholde seg til det da. 

 
15:21 
Og det, og det tror jeg hjulpet veldig og at man har liksom bredt utvalg av mat og desserter og. 

 
15:28 
Det skal ikke undervurderes det altså og ha litt utvalg på menyen er veldig bra. Det å ha et et oppskriftshefte for ungene som som også speiler middagsmåltidene II familien sånn at det ikke blir satt på bordet 1 1 1 annet måltid til den som går på klassisk ketogen ditt enn det familien spiser. Det tror jeg og er veldig viktig for å kjenne seg både inkludert og og sett og ja og får ta del i. 

 
16:01 
II, fellesskapet. 

 
16:04 
Det er jo også oppskrifter du kan bruke i en bursdag. Kan jo ikke spise kake eller alt som står på bordet der, men det det finnes mye, mye bra også. 

 
16:17 
Hmmm ikke kaker i den normal forstand, men mer spesial kaker som kan lages av veies opp eller en muffins. 

 
16:29 
Ja så det. Det er jo også en mulighet da hvis man. 

 
16:34 
Får til det fokuset her betyr mye for situasjonen en står i. Det viser Mathias og hans familie tydelige gjennom historien sin som ernæringsfysiolog er Kathrine Cammermeyer Haavardsholm opptatt av å tilrettelegge for dette ved å vise familiene og støtteapparatet de har rundt seg nye måter å møte situasjoner på.  

elv om behandlingen innebærer en streng diet med mange begrensninger, så er det også noen privilegier jeg pleier, for eksempel å si at de barna jeg kjenner som spiser ketogen diett de får måltider som er planlagt og tilberedt med raust med både tid og kjærlighet og gode råvarer. 

 
17:10 
Helt spesielt for seg, og det skal man faktisk ikke kimse av. Og da er vi også inne på et annet, og ganske viktig poeng når det kommer til gjennomføring av diettbehandling over mange år. Og det er støtten fra omgivelsene den er av helt uvurderlig verdi. Det betyr så utrolig myeå møtes med forståelse for at dette er en nødvendig behandling. Det er ikke noe man holder på med for moro skyld. Og det gjør det faktisk litt lettere hvis man spares for kommentarer av typen som ja, men du kan vel bare ta litt. Når man jobber ordentlig hardt med seg selv for å være nøye og passe på det å møtes med respekt for at å opprettholde en diettbehandling over tid er en krevende. Det 

 
17:45 
å få støtte til det at det for eksempel uten spørsmål serveres sukkerfri saft til alle, eller vi unngår situasjoner på skolen der klassen blir premiert med sukker, i form av kake, is eller sjokolade, det er viktig. Og det forekommer oftere enn vi skulle tro. Eller at vi rett og slett unngår å nøde. Den som spiser ketogen diett til å spise noe annet enn det som er i matpakken, jo men det er faktisk veldig verdifullt, og dette er jo ikke store hensyn å ta for alle oss rundt, men det kan bety veldig mye for å lette byrden for den som lever med diett.  

For Mathias har det alltid vært viktig å være ærlig om sin situasjon, selv om det noen ganger kan føre til mange spørsmål og kan oppleves krevende. 

 
18:20 
Er han ikke ærlig, gir han heller ingen mulighet til andre å vise hensyn og ha forståelse. Vennene hans har vært spesielt støttende. 

 
18:29 
Da det var ikke noe problem for dem jeg bare skulle ta med det. Jeg. 

 
18:34 
Ville om det var bursdager, eller. 

 
18:37 
Fest eller hva det måtte være, og så. 

 
18:41 
Var jeg litt overrasket over selv, og fordi at jeg hadde liksom tenkt at dette her blir veldig komplisert for folk, og veldig sånn rart. 

 
18:50 
Men det, det gikk jo veldig bra, og det er jo fornøyd med i dag at. 

 
18:56 
Jeg hadde vært opp til meg, så hadde jeg jo trukket meg unna med en gang. 

 
19:01 
Men det var jo andre kompiser som pushet litt på normaliserte det litt. 

 
19:09 
Skulle ikke ha så mye å si. 

 
19:11 
Hmmm. Det var ikke jeg som var dietten som skulle styre meg, altså det var en del av meg, men det var ikke sånn at den skulle definere. 

 
19:22 
Så mye av. 

 
19:24 
Nei, jeg skulle gjøre eller hvem? 

 
19:27 
Hvem jeg var på besøk og selger da. 

 
19:30 
Vi måtte jo bare folk forholde seg til. 

 
19:33 
Spesielt vennene mine da. 

 
19:35 
Det er tydelig at Mathias setter familie og venner høyt. Familien har stått ved hans side hele livet og har alltid fokusert på å se hele han i rom for den han er uavhengig av sykdom og tilpasninger. Hvert år feires både bursdag og Dagen alt endret seg da Mathias startet med den nye dietten. 

 
19:54 
Mathias og hans mor utdyper. 

 
19:57 
Familie har jo vært veldig viktig for meg. 

 
20:01 
Hmmm og alltid vært glad i familien min fra jeg var liten. Selv om jeg var syk, så har jeg jo. 

 
20:11 
Noen øyeblikk som jeg faktisk husker? 

 
20:15 
Med bestemødre og beste. 

 
20:17 
Fedre og. 

 
20:19 
Onkler og tanter og fetter og kusiner og søster som som jeg nå har og. 

 
20:25 
Men det er klart, familien ble vel også ganske viktig når jeg begynte på dietten. Det var jo liksom det, men jeg skulle forholde meg til. 

 
20:35 
Å være rundt og alle i familien var jo inneforstått med det at hvis vi skal arrangere noe, så må vi. 

 
20:41 
Si ifra til mor eller far eller ja søster sånn at hva er det de skal ta med for hans til da? 

 
20:51 
Så det var jo veldig inkluderende og det var det var liksom aldri sånn at. 

 
20:57 
Sånn at ja, men det må Mathias bare finne seg altså. Vi kan ikke stå på tå hev for han og. 

 
21:04 
Så så det har betydd mye, altså. Det har vært veldig veldig fint og. 

 
21:11 
Og få den forståelsen såpass tidlig, og jeg skal ikke være begrensende. 

 
21:19 
Fordi Mathias kommer nok til å oppleve utfordringer nok gjennom å gå på dietten, så jeg skal ikke stoppe noe og så det. Det var veldig bestemt på allerede når Mathias begynte på dietten for det. 

 
21:36 
Det er klart, at mat er jo. 

 
21:41 
En sosial arena. 

 
21:43 
Som folk hygger seg rundt, og nå skal vi kose oss, og så er det masse mat på bordet. Og så er jo det sånn at du får på en måte en tilmålt porsjon. 

 
21:54 
Og den blir jo Mathias raskere ferdig med enn vi andre ferdige å spise. 

 
22:01 
Nettopp fordi at den er nøye veid opp, og da håper jeg å finne på andre ting og andre aktiviteter hvor du også er sosial i lag med dine, men hvor det er nødvendigvis ikke handler om mat. 

 
22:18 
Hmmm Mathias har jo. Du har jo vært veldig etter at du begynte på dietten opptatt av å invitere venner med om det er på kino eller konserter eller ja spillkvelder filmkvelder. 

 
22:36 
Hvor hvor fokuset er på et annet nivå enn rundt et matbord.  

Kathrine Cammermeyer Haavardsholm støtter Mathias og familiens ønske om å noen ganger få fokuset bort fra maten, som så ofte preger våre sosiale treffpunkt og gir rom for matkultur, samtidig som vi ikke tillegger den for mye vekt er en balansekunst hun veileder pasientene sine i.  

Det kan være til stor hjelp å unngå å legge for stort fokus på mat. Kanskje kan vi hjelpe hverandre med å huske på at det er like viktig at familie og venner møtes og er sammen som hva vi spiser. For oss som jobber med streng diettbehandling, så er det jo likevel nødvendig å ha respekt for at maten dener tett knyttet opp mot selve livet. 

 
23:16 
Det er så mange kulturelt betingede referanser til mat og det er så mange anledninger der maten har en stor plass i livene våre. Bare tenk på hvor viktig julemiddagen er for mange av oss, for eksempel. Noen ganger må vi prøve å få maten til å ta litt mindre plass i livet, selv om planlegging og tilberedning kan være veldig tidkrevende for den som må ha diettbehandling. 

Gjennom mange år på det han Mathias reflektert over de viktigste elementene som må være til stede for den type livsendring han har gjennomgått først. Noen råd til andre som skal gjennom lignende prosesser. Jeg tror vel det viktigste er vel at man får en del støtte fra. 

 
23:51 
Venner og familie rett og slett og prøve å normalisere det litt sånn som for min del og god oppfølging fra selvfølgelig helsevesenet eller leger og spesialister og. 

 
24:03 
De som er innenfor det feltet, det er vel de viktigste. 

 
24:07 
Disse tipsene, og så tror jeg det også er det at man må man må av og til bare innse at ja, men det er det er dritt liksom eller det er. Dette er frustrerende og så og så er det lov og at man. 

 
24:22 
Kan ikke bare ha gode dager, og man må prøve å komme seg litt ut av det igjen da ikke være for lenge. 

 
24:29 
I det. 

 
24:31 
For det vil jo være gode og dårlige dager som som sagt så det. Det er vel de tipsene jeg har altså og så hvis du er frustrert så må du snakke med med noen da familie eller venner eller ja. 

 
24:43 
Når man føler er best. Mathias har også råd til helsepersonellet som møter og følger opp pasienter gjennom et langt liv. Jeg tror kanskje at tipset mitt da ville nok vært å. 

 
24:56 
Å se at de som begynner på en slik det må jo få en del motivasjon i starten, eller kanskje resten av livet. Det ville jo variere. Og så tror jeg det også som er viktig. De som begynner på dietten må jo få litt forståelse og for at det er vanskelig. 

 
25:19 
Man får mange får jo det selvfølgelig at ikke det er medisinske alt dette her, men jeg tror også det er viktig sånn at de at de møter litt. 

 
25:29 
Medmenneskelighet da hvis man kan si det sånn da det er en person som er syk og lider av denne typen diagnose som jeg har eller eller epilepsi men. Men det er også det er også en person, så de må jo vi må jo se bak dette her og og så god opplysning da til pårørende nå. 

 
25:49 
Det tror jeg hjelper fra behandlerens perspektiv, vektlegger Kathrine Cammermeyer Haavardsholm spesielt tidsbruk og støtteapparatet rundt pasienten. 

I klinikken, så kan det være en utfordring å sette av nok tid til hver enkelt, sånn at vi kan lage individuelle tilpasninger innenfor de strenge rammene av behandlingen. Men det er noe som jeg synes er veldig viktig, og da er det godt å ha flere å spille på, sånn at behandlerteamet spiller på lag med pasientens familie, eventuelt venner og andre nærpersoner. Det kan være lærere, det kan være barnehageansatte eller det kan være primærkontakt i bolig. Dette samarbeidet er av veldig stor verdi for at vi skal oppnå gode resultater av behandlingen. 

 
26:24 
Og det prioriteres også høyt. 

 

I denne serien ønsket vi å få svar på hvilke faktorer som er viktig i oppfølgingen av en pasient som skal gjennomgå varig endring. Vi har hørt om Mathias som gjennom sindighet opplevde å bli symptomfri fra sykdom og lært noe om hvilke verktøy som behandler kan benytte seg av. 

 
26:43 
Ønsker du å lære mer om motiverende intervju som metode, kan du gå inn på helsedirektoratets nettsider. 

 
26:49 
Der finnes materiell for praktisk bruk i klinikken. 

 
26:53 
Lykke til. 

 
26:55 
Du har nå hørt på sjelden podden en podcast fra avdeling for sjeldne diagnoser ved Oslo universitetssykehus 1000. Takk til Mathias hans mor og Kathrine Cammermeyer Haavardsholm, som deltok i denne podcasten. Denne episoden er produsert av meg liv astri litleskare og lydia elise nyland Andersen i godt samarbeid med silje systad. Ansvarlig redaktør er Heidi glosli har du tips til nye episoder? Send oss en mail uten sensitive opplysninger på sjelden podden krøllalfa OS- HF dott no. 

 
27:31 
Vi høres. 

Sist oppdatert 15.12.2025